大澤敦史が語る、打首獄門同好会の新作『ぼちぼちベテラン』　プレイヤーとしての“遊び”と、“質”の追求

2024年に結成20周年を迎えた打首獄門同好会が、新年早々にアルバム『ぼちぼちベテラン』を発表した。ヘヴィ・ロックを軸にしつつも、様々なジャンルの要素を散りばめた、バラエティ豊かな楽曲が並んでいる。

今回は、ギター・ボーカルを務める大澤敦史に、20年でのギタリストとしての変化や新作のギター・アレンジ、そして本サイトの読者であれば黙っちゃいられない「少年よ、君に伝えたい事がある」の歌詞について話を聞いた。

インタビュー＝福崎敬太

俺たちが聴かせたいのは曲であり、音楽は伝わらないと意味がない

『ぼちぼちベテラン』は結成20周年を記念するアルバムです。この20年でギターはどう変化してきましたか？

　20年を経て、考え方がだんだんと渋くなってきていると思います。派手でカッコ良いフレーズを、みたいなギター・キッズ的な思考から、かなりリズムを重視するようになっていって。それにサウンドもアンチ・ドンシャリになってきているんです。ミドル主義というか。

それは凄く感じます。高音域が抜けてくるというより、ギターの美味しいところを主張するような。

　“ドンシャリは悪だ！”くらい思っています（笑）。ライブを重ねるうちに、音程感というのをどんどん重視するようになっていったんですよね。

　高域のジャっていう圧や低域のズンっていう圧は、ライブハウスの客席でワッと感じるんですけど、それが音楽的かっていうところに疑問を持つようになったんです。

　ただデカい音で凄い、ズンと響くから凄いとか、子供騙しな演出で“凄かった”という印象に持っていくのは簡単かもしれない。でも俺たちが聴かせたいのは曲であり、音楽は伝わらないと意味がない。そう考えて、高域や低域の迫力に頼らず、ミドルでしっかりと芯を作って、そのうえで圧を出すということをだんだん重視するようになってきたんです。

それは徐々に変化していったのですか？

　経験を通してでしょうね。なんかしっくりこない、よくわからない、伝わらないっていうことが、自他ともに、ほかのバンドを観ても感じることがあったりもして。

　曲を伝えるためにアレンジのメリハリをしっかりして、そのうえで凄いって思わせるライブをやらないと、自分たちが選ばれる理由がなくなるなって思ったんですよ。

　効果音のようなところで満足させるようなバンドは、いくらでも代えがきいちゃう。だから、音楽性を勝負の土台として重視するようにしよう、という思考に変わっていきましたね。

なるほど。

　それでプレイ的にも派手なものがどんどん抜けていって、リズムを重視するっていう意識が物凄く強くなったんです。なので、リズムの解像度が初期と比べて上がったと思いますよ。

　音符的には同じだけど、ドラムのキックに対してギターが前にいった、うしろにいったとか。それによってどう感じるかっていう分析を年々突き詰めていって。キックに対してベースはこうで、ギターはもう少しこっち、ギターとベースの関係はこう──“これが一番気持ち良い！”っていう価値観が自分の中で固まってきて、それを目指すようになったんです。

　アレンジがややこしいと、それを弾くのに精一杯になってリズムがうまくいかない。それが気に入らなくなって、シンプルなフレーズが増えてきましたね。

打首ってけっこう散らかってる曲が多いじゃないですか？

『ぼちぼちベテラン』でギター的なテーマはありましたか？

　最近EverTuneブリッジを導入したんですね。ここ何年も悩みだったんですけど、特にライブで和音の濁りみたいなものがあって、ボーカルのピッチを見失いがちだったんです。

　5弦ベースと7弦ギターの弱点は、低い弦をバンって鳴らしちゃうと、ピッチが一瞬上がってから、然るべきピッチに落ち着くっていう、ブレが大きいところで。それでズクズクやっていると、そのズレたところが主体になっちゃって、バッキングのピッチが全体的に上がっている状態なんですよね。

　で、EverTuneは前から知っていたんですけど、ビブラートやチョーキングが殺される、ニュアンスが殺されるという弱点があるので、躊躇していたんです。でも優先度はそっちじゃないかと、意を決して導入したんですよ。そしたら、ま〜〜あ、コードが気持ち良い。

　なので、収録曲は2021年の録音からあるんですけど、ギターは全部録り直しました。

大澤敦史（打首獄門同好会）の“漢らしい”新旧メイン・ギター

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え！？　新しいギターで？

　この音で録り直したいと思って、ギターだけは全部最新テイクで。弾きまくりな日が続いたので、整骨院の先生に呆れられるほど身体が歪みました（笑）。

　ボディ材も前のギターとは違っていて、サウンド面に関しても自分の中で気に入っています。

「カンガルーはどこに行ったのか」や「なぜ今日天気が悪い」、「もののわすれ」など、1曲の中でリズムが変わりますが、リズム・アレンジやそれに対するギターのアプローチはどのように考えているのですか？

　「もののわすれ」はかなり拍子が入り乱れていますね。3もあれば5もあって、4に戻って。……打首ってけっこう散らかってる曲が多いじゃないですか？

は、はい（笑）。

　（笑）。これは歳とともに普通の曲に飽きてきまして（笑）。1曲ずっと8ビート、退屈だなぁ〜って。そこは捻くれてしまいました（笑）。で、やっぱりそういう曲がこのバンドにも増えてきたということで、いきなり全部シンプルにすると凄い退屈になっちゃうから、またそういうのを作りたいなぁって、ちょっとカオスめな進行にしたりとか。そうすると、おっいいね！ってなるわけですよ。

　ジャンルの混ぜ方についてもそうで、まぁ今作も、我ながら散らかっちゃったわけじゃないですか。

は、はい（笑）。

　メタルもあれば、16分のファンク／フュージョン的なフレーズもあり、変拍子を入れたプログレちっくなアプローチもあり。サンバ楽器が参加しちゃっているのが一番カオスなんですけどね。そういう色んな音楽的アプローチでイタズラをするのは、お客さんに楽しんでもらいたいというところもあるんですけど、自己満足的なところも大きくありまして。このほうが自分が弾いていて楽しいっていう。