インタビュー中編では、ケヴィン・シールズのサウンドの核となっている“サグ（SAG）”の正体や、ラック内のエフェクターの使い方について語っています。2026年6月号と一緒に読み進めてください！
取材・文＝小林弘昂
ギター・マガジン2026年6月号
my bloody valentine
ケヴィン・シールズが描く恍惚のシューゲイザー・サウンド
2026年5月13日（水）発売
こういう人たちが
機材を次のレベルまで上げていくんだろうな。
あまり想像できませんが、デジタル機材を使いこなすケヴィンも見てみたいです。
エフェクターは全部Fractal AudioやQuad Cortexで作って、アンプだけは実機を鳴らすとか、ハイブリッドになるかもしれないですよ。ケヴィンはわざわざエフェクト・ループの前面にインピーダンス・コントロールを付ける人だから、“デジタルでもこうやると今までどおりの音が出せるんだ”みたいな技を持ってそうですよね。あれは普通の人にはできないですよ。
ループごとのインピーダンスの調整なんて普通は気にしない……気にしたとしても実行に移せないです。
しかもよく見たら、1つくらいしかインピーダンス・ノブの位置が動いてなかったですし（笑）。でもきっと、それをいじれないとストレスなんでしょうね。こういう人たちが機材を次のレベルまで上げていくんだろうな。昔、ミュージシャンやエンジニアから“こういうのが欲しい”とリクエストされて特注で作ったものが、のちのスタンダードになることってあったじゃないですか？ だからケヴィンみたいな人が言うと、そういう機材が作られていくんでしょうね。
Love Bombも、発売された当初は誰が使っているのかがよくわからなかったんですよ。でも僕は“ケヴィン・シールズが買ったっぽい”という噂を聞いていて。
そうだったんですか！？
でも、オフィシャルにはその情報が出てこなかったから、“やっぱりレコーディングだけなのかな”と思っていたけど、今回まんまとステージに、しかもアンプの裏に置いてあったから、“ケヴィン、使ってるって言ってよ！ 見えるところに置いてよ！”と（笑）。そしたらみんなもっとサグに注目するじゃないですか？ マーシャルでデカい音を出した時のコンプレッションがサグだということを、ケヴィンみたいな人がちゃんと言語化してくれると、みんなが“あ～、村田たちもなんかそんなことを言ってたね”と思ってくれるから、ああいう発言はどんどんしてほしい。そういうのって、僕らみたいに機材にうるさいやつが質問しないと答えないのか、そもそも聞かれなかったら言わないだけなのかな？
ケヴィンは自分から発信しないですからね。
“そんなの当たり前じゃん”っていう感じなのかな。“別に珍しくもないだろう？”って。
“普通でしょ？”みたいなテンション感でしたよね（笑）。
ね。だからこっちもリラックスして、いろいろ聞けて良かった。ケヴィンも“まだ全然インタビューしていいよ”と言ってくれたし、今回は膝を突き合わせてそれができたことがすごく良かったです。
整流管が入っているアンプのほうが
単純に弾きやすいはずなんですよ。
それとインタビューではアンプの整流管にも言及していましたよね。ギタリストってそこまで整流管を意識することはないと思うんです。
そうですね。例えば、整流管が載っているアンプといえば（Mesa/Boogie）Dual Rectifierですけど、あまりにもキレのあるハイゲイン・サウンドに意識を持っていかれすぎていたので、ほとんどのギタリストは整流管モード（VACUUM TUBES）ではなくソリッド・ステート・モード（SILICON DIODES）で使ってましたよね（笑）？
ほかにもデジタルのアンプ・モデラーが出てきた時、みんな“ディストーションが良いな！”と言っていたんですよ。あのマイケル・ランドウでさえ、“Line 6のPOD PROをRECのディストーション・サウンドとして使う”と言っていましたから。でも、ディストーション・サウンドだけなんですよね。クランチやクリーン・サウンド、タイム感や味わいのあるプレイをやりだすと、デジタルではコンプレッションとかの独特な有機的な感じがないという。昨今では、そのあたりもかなり改善されてきましたけど。
たしかにそうですね。
それと、例えば名機と呼ばれるUrei 1176とかのコンプって、通して音を出した瞬間に音が“グッ”と立ち上がるだけじゃなくて、音に対してグルーヴが出ると思うんですよ。非常に気持ちよく、音楽的な音になる。それと同じように、整流管が搭載されているアンプって、ものすごく気持ちがいい音が出るんですね。
要するに、デジタルだと思いっきり“バーン”と弾いた時、そのまま“バーン”と出るけど、整流管があることによって“バーン”と弾いた瞬間に1回受け止めて戻すみたいな感じがするんです。音をキャッチボールしているみたいな。
めちゃくちゃわかりやすいです。
だからダイナミックに聴こえるし、そう感じるんです。さっき言ったDual Rectifierは整流管を2本使っていて、そこに重きを置いた設計なんですけど、蓋を開けたらメタルの人がメインで使っていて、しかも“バンバンバン！ ズンズンズン！”っていうローが速く返ってきてほしいから、ソリッド・ステート・モードにして整流管は使っていませんでしたという（笑）。それを揶揄するわけではなく、要するにアンプの挙動や音に対して求めているものが違うという話ですね。
つまりフー・ファイターズのクリス・シフレットがクリーン／クランチではいまだにVOXアンプを使っている理由って、VOXアンプは“ジャーン”じゃなく“ジュワ～ン”っていう感じがあって、それって整流管が入っているアンプの特徴だったりするからなんですよ。で、ハイゲインの時はFriedmanのBE-100に切り替えているんですけど、そっちは整流管が入ってないタイトなサウンドなので、コントラストを使い分けている感じですね。
なるほど。
あとはマーシャルだとJTM45やBluesbreakerのコンボにも整流管が入っていますね。例えばクリーム時代のエリック・クラプトンの粘っこいドライブ・サウンドを出そうとした時、同じプレキシ系とはいえ、マーシャル1959だとストレートすぎる。でも、JTM45やBluesbreakerだとスポンジィな感じが出せるから、みんなそれを選ぶと思うんです。僕の言葉で言うと、整流管が入っているアンプのほうが単純に弾きやすいはずなんですよ。
それは間違いないです。
耳に痛い部分を丸めてくれるというか、歪ませても痛くないですから。つまり、整流管はレコーディングしたあとにかけるコンプと一緒なんですよね。あと、ケヴィンってギターをジャカジャカとストロークで弾くじゃないですか？ デカいボディのアコギは、アコギらしい“ジャリーン”だけでなく、低域が“ブーン”と鳴るから、どちらかといえばギブソン・スタイルのほうがジャカジャカ弾きやすい。マーティンはドレッドノート・サイズでも、もうちょっと繊細ですよね。
だから僕のイメージでは、整流管ってギブソンのアコギみたいな感じがするんです（笑）。それゆえに、特にロック・バンドのギター・ボーカルの人は歌いながら弾きやすいはずなんですよ。ケヴィンがずっと使っているWashburnのアコギもボディが大きいですし。
プレイ面で言うと絶対そうですよね。マーシャル1959やHiwattはストレートすぎるから、歌よりも演奏に気を取られてしまう。
そうそう。ギターの音が速いというか、聴こえ過ぎてしまうんです。そうなるとギターの演奏に気を取られすぎて、歌が二の次になるという。ケヴィンは歌もちゃんとしなきゃいけないから、そう考えると整流管のアンプは良いんだろうなと思います。
レコーディングでAC10をよく使うと言っていましたけど、ケヴィンが良いと言っていたスピーカーって音量を上げないと、けっこうヘボいんですよ。プリプリ、パリパリ系というか。でも音量を上げてドライブさせると、驚くほどジューシーに倍音が感じられるんです。だからジャカジャカ弾ける。
倍音のおかげなんですか。
まるで50Wのマーシャルをフルアップさせたかのような倍音ですよ。でも、AC10は10Wだから音量が抑えられているんですね。だからNeumann U67のようなマイクでもクリッピングせずに録音できるという。
あと面白かったのが、ケヴィンがビリンダのために注文したVOXの60周年モデルのAC15HW60の在庫がなくて、代わりに一番安いAC15CC1が送られてきた話（笑）。インタビューのあとVOXのエンジニアさんに話を聞いたら、AC15CC1って意図したわけではないんだけど、設計の関係ですごくサグが出るんですって。で、ケヴィンは知らされていないのに、そのサグに気づいて採用したという。……マジで感動しました。ブレが一切ない（笑）。“それがケヴィン・シールズだな、かっこいいな”って思いました。
中古で数万円で買えるアンプですよね？
でも、たしかにあのアンプは弾きやすいんですよ！ 音が飛びすぎないというか、うるさくない。ちゃんとVOXの音で抜けるんだけど、“キーン”、“カーン”っていうところがなくて、“ジュワ～ン“と鳴っている。そういうところを見逃さないんですよね。当然ビリンダも“こっちのアンプのほうが良い”みたいなことを言ったのかもしれないけど、最終的にはケヴィンがジャッジしたわけだから、あのチョイスがすごく面白かったんです。“ここで急にAC15CC1がくるんだ！”って。
ビリンダは以前JCM800を使っていたのに。
ね。JCM800は音量を上げないとドライブしないのが、やっぱりネックだったのかも。ビリンダの声のうしろにあったら邪魔ですもんね（笑）。それと今回はビリンダがギターを弾かない曲とかパートでは明らかに音がスカッとしていて、サウンドマンの仕事の素晴らしさと、“やっぱりビリンダの音ってマイブラに重要なんだ！”と思いましたね。
しかも彼女もコルムも、アンプのマスター・ボリュームがめちゃくちゃ小さくて、あれはウチの店で試奏する時の音量ですよ。“あの会場で、あの音量で、あのバランスの音になるのか？”とビックリしちゃって、目から鱗がたくさん落ちました。
“歪んでないのに歪んでるクリーン”を
常に出したいんだと思うんですよ。
ケヴィンはペダルのコンプを使わないじゃないですか。その分、アンプ側でコンプ感をカバーしている感じなのでしょうか？
コンプレッサーでもアンプの整流管でもコンプ感は出るんですけど、ケヴィンの言うコンプ感って、サチュレーションが一緒に出てくれないとダメだと思うんですよね。ケヴィンってRoger Mayerの機材が好きじゃないですか？ 例えば456っていうアナログ・テープ・シミュレーターもそうですけど、Roger Mayerってそのサチュレーションを出すのが超上手いんです。普通のコンプだと頭打ちしちゃって音が揃うだけ、いわゆるクリップして歪むだけなんですけど、ケヴィンが言っている歪みは“倍音の歪み”なんですよね。ザラザラとした紙ヤスリみたいな成分が少し出てほしいというのが、コンプとイコールになっている。
それはまさにサチュレーションですね。
整流管で歪む場合って、瞬間的に電圧が下がるのでアンプが歪んじゃうんですよね。いわゆるエディ・ヴァン・ヘイレンの“電圧を下げて歪ませる法則”と同じ。音量が頭打ちして上がらない代わりに歪んでしまうけど、それが気持ちいいコンプレッションになるんです。でもそれって、いわゆるコンプレッサーでは出せないんですよね。
なのでケヴィンは今回からBeetronicsのOverhiveを使っていたという。“アンプにアッテネーターをつないだら音質が変わってしまったけど、Overhiveを入れたら求めるサウンドになった”みたいなことを言っていたじゃないですか？ Overhiveを入れることで、強く弾いた時にプレゼンスよりもっと上の“ジャリッ”っていうところが少し足されて、弾きやすくなるんだと思うんです。でもそれを、あのアンプの数の中で聴き分けているのがヤバいなと。そういうのが多かったですよね？ ラックの中のエフェクターのセッティングも全然極端ではないから、“これは何か意味があるのか？”と思ったり。
“これをオンにしてもエフェクトがかかってるのか？”みたいなセッティングのエフェクターが多いですよね。
ね。だからアンプの音をメインにして、エフェクターはちょい足しというか。しかもゲインを足すというよりかは、サチュレーションを足すという目的なのかも。
古いマーシャルを弾いた時の、“歪んでないのに歪んでるクリーン”みたいな感じを、ケヴィンは常に出したいんだと思うんですよ。でもペダルのコンプでは同じことができない。だからアッテネーターでアンプの音量を下げつつ、Love Bombみたいなユニットを入れたり、すごく上の帯域だけ少しサチュるオーバードライブを使ったりして、“それを含めてアンプとする”みたいな感じで音を作ってる場合もあるんじゃないかな。
そして今回、各エフェクト・ループに接続されているエフェクターを突き止めたんですけど、誌面ではカットされちゃったんですよね。でも、それを知ったところで参考になるのかというと……。
そうですね（笑）。まずはアンプありきという。ペダルの多くはVOXのRepeat Percussion系かMagnatoneアンプみたいなビブラート／トレモロがあって、あとは歪むを足すか、もしくはファズにするか、っていう感じですよね。
基本はそうですね。Hiwatt用のとあるループには、BOSS PN-2 → Shere Sound Whirligig Vibrato Tremolo Phaser → Z.Vex Box Of Rock → EQD Hummingbird V1の4台が接続されていました。
それは何の曲で使ったんでしたっけ？
「I only said」と「only shallow」です。
直列でトレモロを2台かけて、歪ませて、さらにトレモロを通すという（笑）。すごすぎますね……。インタビューのあと、Line 6のHelix StadiumでこのRIGを再現してみようと思ったんですけど、やっぱりトレモロが弱かったんですよ。こっちの心拍数が上がる感じにならない（笑）。
あと、2台直列の音楽的な感じも出せなかったな。Fractal Audioの場合はトレモロ2台を全部パラレルでかけられるから近い感じになりましたけど、直列ではやっぱり難しい。
「only shallow」のベンド・フレーズの裏ではBOSS RC-20XLに録音していたフレーズを再生しているという。しかもRX-20XLのうしろにはRoger Mayer Voodoo-1がつながれていますし。
Voodoo-1もクリーン・ブースト／サグのセッティングですよね（笑）。ケヴィンはRoger Mayerのエフェクターの使い方が良いんですよ。こんなにファズがあるのに、一番長く使ってるファズがRocket FX Mongooseなのが渋すぎるって、いつも思います（笑）。
Mongooseって音がすごくダーティーなんですよね。アタック感が明瞭ではないから普通の人はあまり好まない音だと思いますし、“ザリッ”と歪まなくて“ンボー！”みたいになる。シリコン・トランジスタのVOX Tone Bender MKⅢと同じく、それがケヴィンにハマるんでしょうね。
Roger Mayer Mongoose XのうしろにはBOSS GE-7がつながれていました。
変な形のイコライジングでしたよね。だからアンプを含めて考えないと、その意図がわからないと思います。ケヴィンってギターのピックアップ・セレクターはどこにしているんでしたっけ？
普通はミックス・ポジションですね。
そうか。ギターは“ジャリンジャリン”な感じにしてるんだけど、それだと中抜けしちゃうからEQでミッドを上げるという、相反することをやっているんですね。
BOSS DD-8とKeeley Fuzz Benderの前につながっているGE-7なんて、トレブルとミッドのEQがほぼ全部下がってますよ。
DD-8のFEEDBACKノブとTIMEノブが全然上がっていなくて、ディレイ音は出てないんじゃないですか？
なんだろう、ダブリングで使ってるということかな？ DD-8をブースターとして使ってる可能性もありますよ。EQはローしか出てない状態だし、Fuzz Benderも極端なセッティングだし。
Fuzz BenderはTREBLEがほぼゼロに近く、FUZZとBASSとBIASがMAXですね（笑）。
BIASはゼロ位置でフルらしいから、僕の誌面の解説が間違ってるみたい。訂正します。いずれにしても謎なルーティングとセッティングですよね。“このセッティングは何のための音なんですか？”みたいな、そういう話をケヴィンに聞きたかったです。
GE-7、DD-8、Fuzz Benderの3台は、「only tomorrow」の最後のパートでフェンダーTone-Masterから出力しているみたいですね。同時にVOX Tone Bender MKⅢをかけたマーシャル1987も鳴らしていると。
あのかっこいい音のRIGがこれなのか……音からは想像もできないですね。ベース・シンセというか、Moogみたいな音を出したかったんでしょう。複数の音のレイヤーで、あの厚みのあるフレーズが成り立っているという。
エフェクターは一貫して、
イントロとかアウトロで鳴らすためのもの。
Mooer Ana EchoとBOSS DD-6の組み合わせは、「wonder 2」のE-Bowのパートだけで使っていましたね。DD-6もF.BACKノブが全然上がってないんですよ。
ケヴィンは“BOSSのディレイはクリーンなのが良い”とか言ってましたけど、完全にダブル・トラックというか、1本重ねたギターのわずかな“ズレ”みたいなものを表現してるのかも。いずれにせよヤバいセッティングですね（笑）
Ana Echoのほうは、わりとディレイ音がハッキリわかるくらいまで各ノブが上げられていますね。なのでAna EchoのディレイをDD-6でさらに延ばしているのかどうか……。
これは本人抜きで想像してもわからないな～……ケヴィン・マジックがありまくりですね。ノブの位置を見ても何の意味もないですもん。
インタビューでは“Contextはgatedモードをリバース・リバーブとして使うのが良い”って言ってたのに、実際にはdelayモードだし（笑）！
しかもContextはblendノブもdecayノブも全然上げられてないんですよ（笑）。
Red Pandaの人も“これは何に使ってるの？”ってビックリするでしょうね。
HomeBrew ElectronicsのPower Screamerは、「You Never Should」のバッキングでYamaha SPX50Dと組み合わせてHiwattから出力しているとのことです。
一松模様のPower Screamerはケヴィンのアイコン化してますよね。TS系はわりと普通の使い方なのかな？
BOSS FT-2 とElectro-Harmonix Little Big Muff Piの組み合わせは、「honey power」の最初のパートでHiwattから出力していたそうです。
それはだいぶサグですね。「honey power」のどこですか？
リフですね。
（音源を聴く）う～ん……わかんないね！ もうケヴィンだけの世界ですよ。どれかがオンになってなくても気づかないと思うんですけど……ローディは大変でしょうね。
「Feed Me With Your Kiss」では、VOX Tone Bender MKⅢの音を1959、1987、AC15HW60、HOOK Amps Wizard Ⅱの4台から鳴らしていたそうです。で、「soon」のバッキングではVOX Tone Bender MKⅢを1987から出していたと。
そのMKⅢは同じVOXロゴのやつがなくて謎なんですよね。何人かのファズ・マニアに聞いたんですけど、“たぶんそれはMacari’sのリイシューなんだけど、今の体制になる前のものだ”と言っていて。
そうなんですか！
日本に輸入元の“Sola Sound Japan”というのがあった頃のやつっぽいんですけど、当時は日本に入ってなかったみたいなんですよね。イギリスの知り合いは、“その時はKORGがVOXの商標を取っていたから、VOXと印刷されたものは日本には入れられなかったんじゃないかな？”と言っていましたけど。
黄色いTone Bender MKⅣもMacari’sのものらしいんですよ。たぶんケヴィンはその時たまたま一緒に買ったみたいです。これとまったく同じものって、どこを探してもないんですよね。ケヴィンのMKⅣはインとアウトが逆で、出回っているものと微妙に違うんですよ。中村（宗一郎）さんなら持ってるかもしれない。
Death By AudioのSUPERSONIC FUZZ GUNとMXR Six Band EQの組み合わせは、「You Never Should」のイントロで1987から出していましたね。同時にSPX50DとPower ScreamerをかけたHiwattも鳴らしていたそうです。
曲中は基本ドライっていうか、そんなに特殊な音では弾いてないんですよね。
バッキングはだいたいVOXか1987の音だと思います。
だからエフェクターは一貫して、化粧をするイントロとかアウトロで“バーン！”と鳴らすためのものなんですね。
村田善行 Profile
むらた・よしゆき／東京・渋谷の楽器店Hoochie’sに在籍し、そのかたわら専門誌などでライター業や製品デモも行なう。新製品やビンテージを問わず、ギター、ペダル、アンプに関する確かな知識と経験に基づいた機材レビューの的確さは高い評価を得ている。
ギター・マガジン2026年6月号
my bloody valentine
ケヴィン・シールズが描く恍惚のシューゲイザー・サウンド
2026年5月13日（水）発売
